重生之收藏大玩家 第273节
男人的戴着眼镜,看着沈瑜和张鞠说道:“张科,刚走到门口,就听到你们讨论的热闹。打扰你们了。”
他眼睛撇向了两人看的刺绣。
张鞠说:“梁处长,张律师,请坐,先给你们介绍。”
她指着沈瑜说道:“这就是我要介绍给你们认识的沈瑜。喜欢搞收藏,捐献过几件文物。”
中年人笑眯眯的看着沈瑜说:“不错,不错,我看过那几件东西。”
张鞠给沈瑜介绍中年男人。“这位是文管局,国际事务处的梁处长。梁持。他的主要工作是负责文物追讨和国际合作。”
“梁处长,您好。”
“沈瑜同学你好,”
两人握手的时候,梁处长说:“我听张科介绍过你,年轻有为。”
张鞠又给沈瑜介绍那位年轻漂亮:“这位是张笑颜,张律师虽然年轻,已经是一位经验丰富的律师。”
沈瑜和对方握手,说道:“张律师,您好。”
他仔细看这位张律师,皮肤白皙,鼻梁高挺,眉毛细长,秀美中带着些许的英气,也许是职业的原因。
“沈先生,你好。以后还要多多合作。”
梁持说到:“沈瑜,我这么称呼你,你不介意吧?”
沈瑜说:“您叫我小沈就可以。”
张鞠招呼几人坐下。
梁持对沈瑜说:“张律师一直和我们合作,参与过不少文物追索的事情。我和张科因为工作原因,经常有接触,听她说了你的事情之后,我觉得咱们也可以多多合作。
张鞠接过话头:“梁处这次有事来滨海,我就找这个机会,介绍你们认识。”
沈瑜急忙说:“我就是坐了点微不足道的小事。”
梁持说:“这已经很不容易了。我的工作与国际合作有关,知道咱们追讨文物工作的艰难。
先不说这个了,你们刚才在讨论什么?被我们打搅了,我能不能有幸跟着看一看,我干这个工作也好些年了,对文物多少有点了解。张律师也是喜欢古玩。”
张笑颜说道:“我只是个业余爱好者。因为自己的爱好,才对这方面的法律多学习了一些。慢慢的,就想在这方面做点事情,逐渐与文管局有了合作。”
张鞠说:“沈瑜今天买了两件刺绣,小沈,你自己说说。”
沈瑜介绍了自己买的这两件刺绣,然后解释:“我这两件东西,是从文物商店买的。”
梁持看着这两件刺绣说:“你多心了。合法的民间收藏,政策是鼓励的。”
沈瑜对于张鞠为什么介绍这个两位给自己认识,有一些猜测的,但他没有急着问,而是陪着对方聊天儿。
张鞠给几人斟茶,梁持和张笑颜一唱一和,就把聊天的话题引到了文物追索和他们的工作上。
沈瑜偶尔跟着张鞠,称赞一下对方的工作。
“梁处,我听说是文物追索的工作非常繁琐,我一直很好奇,成功的事例都是怎么做成的?”
他问到了梁持的长处。
梁持放下茶杯,说道:“国际上关于文物追索的事情,都是一个长期且复杂的过程。追索海外流失文物主要包括依法追讨、商业回购、外交谈判和捐赠等几种途径。
目前,常用的海外文物追索多边国际条约,是1970年联合国教科文组织制定的《关于禁止和防止非法进出口文化财产和非法转让其所有权的方法的公约》,以及国际统一私法协会1995年的《关于被盗或者非法出口文物的公约》。此外,国与国之间的双边文物保护协议也起着重要的追回作用。
1995年的公约首次确立了“被盗文物的持有者应归还被盗物”原则,但在实际操作上,几个主要文物进口国尚未加入该公约,这就导致有时候其实际约束力大打折扣。面对种种追讨困境,商业回购文物成为无奈之举。”
他说道这里,沈瑜回忆起,未来,会有许多文物,是通过回购的办法,回到了国内。
梁持继续说道:“还有一种办法就是外交谈判,近几年有一个成功的案例,很有借鉴意义。”
第332章 ,追索案例,合作方式
茶楼雅间内,茶香四溢。张鞠、沈瑜专心的听梁持讲起了一个案例。
1994年,鲁东博兴县有一尊北朝菩萨立像被盗。2000年,文物局了解到,这尊被盗菩萨像出现在扶桑美秀博物馆的展览中。
扶桑当时没有加入文物追索的国际公约,而且美秀博物馆提供的证据也表明,当初是善意购得,所以从法律上追回来很难。
文物局通过各种渠道和美秀博物馆展开了谈判,而后者也非常希望今后能和国内有更多的文化交流。经过一年左右谈判,美秀博物馆同意把文物无偿地返还给华国。
国内也做了互惠安排,当时美秀博物馆迎来建馆70周年的活动,同意其延展纪念,等活动结束后再给华国。
“明年就到期了,希望能够顺利把这件文物迎回国吧。”梁持说完这个案例之后,端起茶杯,喝了一口茶。
沈瑜说道:“您描述的虽然简单,但是能听出来,参与的工作人员是付出了巨大的努力。”
梁持说道:“这是必然的,不过,仅仅凭我们的努力是不够的,做任何事情都需要合众人之力,事情才能成功。包括我,包括张律师、张科长,也包括你。”
沈瑜配合的说道:“我非常愿意出一份力,但是能力有限,只能尽力而为。”
梁持说:“你已经开始这么做了,但是,我们特别希望你能加入到我们的队伍中来。”
沈瑜不想把话说的太满,于是说道:“我还没毕业呢,还谈不上工作的事儿。”
梁持笑着说:“你误会了我的意思。当然,如果你愿意到我们的单位工作,我们很愿意招聘一位贤才。我的意思是,咱们之间的可以有各种方式的合作,就像张律师,精通文物保护和相关的民事诉讼以及相关的国际法。
她有自己的律师事务所,但并不妨碍我们经常一起合作。”
张笑颜说道:“梁处,您的褒奖可太过了。”
梁持继续对沈瑜说道:“你的能力是鉴定古玩。你想一想,我们是怎么发现,在国际或其他市场上出现的流失文物的?”
沈瑜沉思片刻,问道:“是靠驻外工作人员吧。”
梁持说:“的确有他们的功劳,但是,他们人数太少,不可能见到市场上出现的每一件文物,而且驻外人员负责的工作很多,不是每一个人都懂鉴定文物。”
沈瑜明白了他的意思,问道:“您是说,在市场上流动的商人?”
梁驰点头:“没错,我们国家有很多古董商人,当然,我说这个可没有贬义的含义,政策鼓励合法的经营和收藏。很多古董商人愿意向我们提供相关的消息,这些消息有可能是及时的,也有可能是滞后的,但总的来说,有就比没有好。
正是因为有了及时的消息和线索,我们才能把握住,被盗取流失的文物的流向,才能展开相关的追索工作。你愿不愿意以这种形式合作?”
沈瑜说:“当然没问题。还需要什么手续吗?”
梁持摇头:“口头协议,不需要手续。”
沈瑜:“哦。”
张鞠看了他一眼。
梁持笑着解释:“你别觉得口头协议就不正规。参与合作的人,需要一定资质的考验。因为你的能力和资历,已经可以通过验证,所以才这么容易。”
沈瑜说道:“明白了,谢谢您。”
梁持说:“既然你答应合作,以后我们也会把一些被盗取文物的消息,及时通知给你。如果你有发现,可以向张鞠或者直接向我们的工作人员汇报。”
沈瑜立刻答应下来,“没问题,义不容辞。”
梁持端起茶杯,对沈瑜说:“小沈,我就借张科的安排,敬你进一杯茶。”
沈瑜急忙说:“梁处,您比我年长,应该我敬您。”
说完这件事情之后,梁持问道:“我听张鞠说过,你想买一些青铜器,是在纽约要拍卖的青铜器吧?”
沈瑜说:“是有这个想法,您也知道了?”
梁持摆了摆手,“富苏拍卖行把消息散的满处都是,希望更多的藏家去购买,我们自然收到了消息。不过,这几件青铜器并不是被盗取的,而是从清朝的一些收藏家手中流传出去的,没有法律依据去追索。
每年用于回购的财政拨款是有限的,我们没有那么大的力量,把它们全部买回来,如果你愿意购买,我们自然是支持的,哪怕你买回来,是个人收藏也好。”
沈瑜说道:“即便现在个人收藏,将来最终也是要捐出来,变成社会资源的。”
梁持称赞道:“你有这个觉悟,特别好。张律师,经常往返于各国,你有什么事情可以找她。有一个优秀的律师事务所帮助,你在国外做事会比较方便。”
张笑颜说道:“沈总,以后还请多照应我的生意。”
沈瑜说:“您是律师,到了国外,还得需要您的帮助。”
张笑颜说道:“您如果去买青铜器,估计那个时候,我也会在纽约,如果有机会,我想跟您一起去。”
沈瑜说:“没问题,咱们一起去。”
梁持说道:“你们就别这么客气了,以后合作的机会多的是。”
几个人越聊越投机,说起了自己与古玩的故事。
梁持虽然是从别的单位转过来的人员,但是,在文物局工作的这些年,对本职的业务也非常熟练,说起文物追索的事情,那是头头是道。
张笑颜则是精通法律的人才。
沈瑜听着对方的经历,忽然想起了在钮約时,罗伯特提出的建议他看了看眼前这三个人,都是相关方面的专家,干脆就向他们请教。
“梁处,张姐,张律师,我有件事情向您几位请教。”
他简单的把罗伯特的建议,和蓝杰理透露的消息,向三人说明。
三人听说了沈瑜在钮約还有这样的遭遇,都是沉默不语。
张鞠最先开口:“你到哪儿都能碰到事情。这两个人,我不了解,但是送上门来的好事,你可要小心。即便给别人给你设下圈套,你不要带有侥幸心理,应该可以避开。”
张笑颜说:“目前,咱们国家对于画廊这个行业,也有相关的规定。对方想要搞什么小动作,应该没那么容易。最大的可能,就是通过你进入国内市场,另外,也希望你参与到对艺术品的炒作中。
我对这方面接触的案例不多,但听过一个。比如,前些年拍卖行将梵高、毕加索的作品价格越炒越高,当价格推到一定高度的时候,找谁来接盘?以前,有大量扶桑的藏家追捧,以后呢?国际间的资本是有限的,当把作品价格追捧到一定高度,不能再继续上涨的时候,就需要有新的资金注入,来增强艺术投资者的信心。
所以,熙熙攘攘,皆为利来。要不要参与,怎么参与,你可以自己考虑。我想,只要不违反国内的规定就可以。”
梁持等张笑颜分析结束,才说出自己的想法。